grigoriis: (Default)
[personal profile] grigoriis
В русском издании Le MONDE. Diplomatique (№ 2, февраль 2007) опубликована статья главного редактора газеты Владислава Иноземцева "Вверх по лестнице, ведущей вниз" (http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=110&id=771), в которой автор дает глубокий анализ и комплексное обобщение серьезнейших проблем нынешней России, которые внушают думающим людям большие опасения по поводу перспектив будущего страны. Как об одной из главных проблем социокультурного характера современной России В.Л. Иноземцев говорит о деинтеллектуализации страны: "Путинская система в последние годы полностью девальвировала меритократический принцип, присущий всем без исключения управленческим структурам. [...] Деинтеллектуализированная элита путинской России - главная угроза безопасности страны, чей подлинный масштаб не позволяет оценить лишь деинтеллектуализация ее граждан."
Русское издание газеты выходит раз в месяц в виде вкладыша в "Новой газете", последний выпуск которой со вкладышем Le Monde. Diplomatique вышел 01.03.2007 г., в четверг, № 15 [1235], - он м.б. еще есть в продаже.
На сайте Владислава Леонидовича Иноземцева (http://www.inozemtsev.net) выкладываются номера Le Monde diplomatique (Россия):
http://www.inozemtsev.net/?page=le_monde&m=vert&menu=sub2&pr=114&pr2=114_145&id=664 (за 2006 г.)
http://www.inozemtsev.net/?page=le_monde&m=vert&menu=sub2&pr=114&pr2=114_151&id=757 (за 2007 г.)
(Полную версию статьи можно прочитать также в № 2 журнала "Свободная мысль".)

Date: 2007-03-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] hexakeras5pod.livejournal.com
Я уже давно не переживаю по поводу неизбежного будущего "элиты" России. Развитие нанотехнологии в США, Европе и Японии завершиться в частности не только решением проблемы кормления семью хлебами голодных третьих стран, но и созданием бескровного супероружия для усмирения неразумных элит недоразвитых стран. Речь идет о возможности зомбирования населения России при помощи не смертельного нанотехоружия. Чем выше централизация, тем меньше усилий надо будет для перехвата управления в государстве - достаточно будет заразить нанороботами мозги небольшой кучки деинтеллектуализированной элиты. Вот и все, а вы боялись - пять минут, а вы дрыгались!

Date: 2007-03-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
ответ на ваш удаленный коммент:

Что вы подразумеваете под умышленным характером этого процесса? Если что-то в духе теории заговоров, то это имхо крайне маловероятно, чтобы рассматривать такой вариант всерьез. Как выразился один из моих любимейших писателей Виктор Пелевин: "миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Скорее тут дело именно в этом, - так просто складывается, в т.ч. из-за неэффективности и непрофессионализма в осуществлении государственной политики во всех социальных сферах. Высшие представители российского правящего класса - совершенно деинтеллектуализированные персонажи, если не сказать вырожденцы. Сложилась такая субоптимальная социокультурная ситуация, которая поддерживает саму себя и мультиплицируется. Конечно, тут сыграли важную роль и глобальные социальные тенденции развития, связанные с массовым характером современных обществ, тотальной коммерциализацией всех сфер жизни обществ, чрезмерной демократизацией (в первую очередь, в областях, где она неуместна), и т.д. Россия - лишь гипертрофированный случай проблемы, возможно от которой Россия и не оправится, но Запад, тем не менее, тоже испытывает те же трудности, что и неразвивающийся мир, только в более мягком варианте, чуть в меньшей степени из-за пока еще преобладающих традиций свобод и личных достижений, - это инерция пути, зависимость и обусловленность пути, the path dependency. Но этот ресурс не бесконечен и если сложившиеся тенденции не изменятся, не будут сознательно преодолены Западными социумами, то Запад в полной мере ощутит эти глобальные проблемы социально-культурной деградации. Российский случай осложняется и тем, что экономика России крайне недиверсифицирована и это поддерживается государственным курсом по превращению России в сырьевую сверхдержаву. Правильнее сказать, что никакого разумного осмысленного политического курса в России и нет, страной управляют коррумпированные популистские лидеры, интересы которых сугубо частные и меркантильные. Они используют свои посты и положения для личного обогащения, остальное их просто особо не заботит. Поддержание стабильности такого режима извлечения ими государственной ренты - их главная задача, остальное - побочные эффекты.
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Да я тоже не волнуюсь по поводу судьбы т.н. "элиты" России. Я даже не расстроюсь если они не понесут заслуженного ими судебного наказания, хотя был бы очень рад, если бы справедливость и правовой порядок в итоге восторжествовали бы. Это группа совершенно бессовестных и безответственных дельцов, которая во всех смыслах случайно "всплыла" на вершины государственной власти. Если серьезно, то, надо сказать, что эта проблема глобальная (см. например, книгу "Будущее свободы: нелиберальная демократия..." Фарид Закария; я сообщал о ней недавно:
http://gora-torin.livejournal.com/127442.html) к огромному сожалению, - вот в чем настоящая беда.
Конечно, если эти проблемы будут нивелированы глобальным технологическим развитием, то замечательно, но, есть серьезная опасность, что этот положительный эффект от развития новых технологий не сможет компенсировать и перекрыть эти негативные социальные явления. Поэтому надо их серьезно рассматривать и обдумывать. Явных путей решения этих проблем я пока не вижу, но надо их осмыслять (проводить экспертные дискуссии, анализировать социально-научно и обобщать социально-философски), чтобы как-то попробовать изменить ситуацию к лучшему. Будущее видимо не предопределено и зависит от многих решений, которые еще не приняты, поэтому есть наверно смысл предпринимать какую-то конструктивную активность, м.б. это будет не напрасно. В любом случае, возможный наш успех в этом стоит того, чтобы пытаться.

чтобы очень постараться

Date: 2007-03-03 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
заголовок не уместился полностью:
возможный наш успех в этом стоит того, чтобы очень постараться
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Я бы не называла это явление деинтеллектуализацией, скорее - это смена типа рациональности с онтологической, так сказать самой по себе (быть умным для того, что бы быть умным) на функциональную рациональность (быть умным для того, что бы что-то делать).
В СССР интеллектуалов выращивали преимущественно для того, что бы те не были востребованы в полной мере, а только по велению партии и правительства. Сейчас человек сознательно выбирает интеллектуализацию как личный путь в жизни и соотносит это могучее средство со своими целями.
Да и вообще сложно назвать деинтеллектуализацией увеличение доступности высшего образования, количества наименований печатных изданий, книг и т.п. Да, безусловно есть проблемы, но, согласитесь, число возможностей растет, не смотря ни на что.
Статья Иноземцева хороша, но у нее есть один существенный недостаток (так же как и у статьи Явлинского) - она есть следствием реакции автора.
Но любой интеллектуал знает, что реагирование не является полноценным способом изменения реальности (белые начинают и в 80% случаев выигрывают).
Так что стоит, так сказать, сменить реакцию на акцию, ответ - на вызов и, глядишь, безнадега покинет наши ряды.

Date: 2007-03-03 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Проблема в т.ч. в том, что сейчас многое увеличивается количественно, но сильно деградирует в плане качества. Конечно, массовая культура лучше массового же бескультурья, но продукция масскульта и шоу-бизнеса катастрофически низкого качества. Журналов, книг и вообще информации становится много, иногда чрезмерно много, но вопрос в том, как получать качественную информацию, как в нарастающей лавине, часто ненужной, нерелевантной и ложной информации (спам, злокачественный флуд, дезинформация, диффамация, etc), выбрать нужную? Отбор необходим, но все ли всегда имеют критерии отбора и эффективные механизмы для этого? К сожалению, очевидно нет. Для того, чтобы осознанно выбирать, надо знать (иметь общее представление), что и как выбирать. Проблема не только воспитания и образования (особенно детей), хотя и это критически важно, но шире.., - давно ли вы смотрели российское ТВ? По-моему это уже откровенное дебиловидение. Не знаю, м.б. иногда лучше меньше медиа-продукции, но качественней. Проблема есть, и большая проблема. Но пока она не очень осознается даже мыслящим классом. Но чем дальше эта "социальная болезнь" будет заходить, тем труднее ее будет исправлять, и, не исключаю, что возможен летальный исход для нашей цивилизации. Такие у меня мрачные ощущения от наблюдаемой социальной действительности...
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Думаю, не все так печально.
Проблема кол-ва - качества вполне разрешима, если в лесу много поганок, то вероятность того, что здесь растет много белых грибов очень высокая. А критерии просты - метод проб и ошибок (лучший метод по Попперу). В конце-концов люди - не дураки, даже амебы могут сделать правильный выбор, основываясь на пробах и ошибках. Пробовать нужно, кстати Вы сами обозначили это как "пытаться".
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Да, амеб, к слову, много и гибнет, многие из них естественно "ошибаются", это слепой естественный отбор. Только у них нет выбора, это "биороботы", люди, как бы то ни было, вроде существа разумные (+-), могут осознанно выбирать. Это принципиально другое дело, качественно иная ситуация.
А насчет грибов мне трудно судить, практически никогда их не собирал, практики нет, но все же не разделяю вашу подобную уверенность, вероятностно да, наверное, - белые будут попадаться во множестве бледных, но, тем не менее, даже если будет множество съедобных грибов в супе, одной поганки м.б. достаточно, чтобы отравиться, - поэтому не вижу основания для такого оптимизма, основанного на этом рассуждении. Я понимаю, что вы хотели этим сказать, но пример не очень впечатляющий. Даже ложки дегтя, как говорят, достаточно, чтобы испортить бочку меда, тем более нет никакой пользы от некоторого количества "вероятностного" меда в бочке дегтя, по крайней мере для наших целей поесть, не умереть, а по-возможности и иметь жизнь вечную.
Да, метод проб и ошибок конечно очень важный метод, но его оправданность зависит от степени риска.
Кроме всего прочего, я отнюдь не уверен, что все люди, или даже большинство, не дураки, боюсь, что не_дураки - это абсолютное, и относительно малочисленное, меньшинство. Мы, человечество, цивилизация, еще не погибли, но это не дает гарантию выживания и прогресса в дальнейшем. Наш эволюционный, да и исторический, путь, сопровождается горами "трупов" по дороге, с момента зарождения жизни вплоть до наших дней. Умирали не только отдельные организмы, но и целые таксономические группы, целые ветви. Погибали и человеческие цивилизации, как хорошо известно. Мы, прямые потомки тех, кто выжил, но уверенности в дальнейшем это не дает.

И оптимизм я уважаю, из чисто прагматических соображений, но все хорошо в меру, как утверждал дорогой наш Джавахарлал Неру. Исходя из соображений меры и срединного пути, я стараюсь быть оптимистом и реалистом одновременно, в разумном сочетании. Условно называю это критическим оптимизмом. Помогает и физиология - оптимист я от природы: розовые очки не нужны совсем, глаза и так все правильно видят. А если что, то есть и всякие помогающие достижения человеческой цивилизации, вроде прозака.
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Да, я понимаю Ваше неприятие идей социального дарвинизма, но как концепция он превальирует в современном интеллектуальном дискурсе, достаточно вспомнить таких его ярких представителей как А. Барда, Й. Ридденстрале, К. Нордстрема (того же Поппера с его "Эволюционной эпистемологии" . Кстати, что Вам конкретно не нравится в социал-дарвинизме?
Я сейчас работаю над циклом статей по методологии науки. Начинала писать с развития, т.е. с эволюционизма, но он вызвал некое отторжение. Фамилия Дарвин вызывает у меня внутреннее неприятие. Поэтому я сейчас в надеждой посматриваю на цивилизационный подход - он не такой однозначный и прямолинейный. Вижу Вы тоже мыслите в контексте категории "цивилизация". Но почему-то мезоцивилизацию Вы мыслите конечно, что странно для критического оптимиста.
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
В социальном дарвинизме мне не нравится всё. С точки зрения беспристрастного и объективного научного метода он просто не верен - не соответствует социальной реальности, а с точки зрения этики, ну, как я понимаю, он вообще представляет собой что-то античеловеческое, часто используемое в каких-то корыстных интересах, в политической борьбе. Я сейчас говорю именно о социал-дарвинизме, точнее о применимости идей естественного отбора в обществоведении и в обществе, т.е. об их неприменимости, вернее. Но сам дарвинизм полностью подтвержден имеющимися фактами и не опровергнут в биологии, именно в отношении естественной природной слепой эволюции он и правилен, абсолютно, но в социологию механически переносить его нет никаких оснований, и, часто это делалось и делается не только из-за невежества, но и из-за различных недобросовестных намерений. Дарвин - великий ученый натуралист. Но некоторые социологические "дарвинисты" (не понимая на самом деле хорошо научную теорию эволюции и биологию) несколько подпортили психологическое восприятие Дарвина и его теории. Это историческая несправедливость, - Дарвин не отвечает за своих неумных и непонимающих якобы "последователей", да еще не из естественной науки, а из социальной науки и философии.
А Карл Поппер и эволюционная эпистемология, насколько я в курсе, тоже не имеют ни малейшего отношения к методу морального позитивизма, да еще к ложным выводам на его основе. Эволюционная эпистемология - это лишь научная методология, какое же отношение она имеет к проблемам морали? Имхо, никакого, совершенно. Карл Поппер - замечательный философ и методолог науки, а также социальный философ, а судя по его "Открытому обществу" он гуманист и убежденный враг всяких человеконенавистнических идей.
Поэтому ни Дарвин, ни Карл Поппер, как великие ученые и добросовестные люди, у меня не вызывают никакого неприятия. Я понимаю почему так у многих дарвинизм может вызывать отторжение, - но это именно от недопонимания, ошибочного смещения понятий, неадекватного перенесения подходов и ложных выводов, т.е. просто от несофистицированности. Да, естественно, я уже об этом кстати писал в своем дневнике, социологический эволюционизм порочен по этим же причинам, что и социал-дарвинизм, хотя это проявляется чуть в менее злокачественной форме. Надо ли говорить, что социологический эволюционизм не имеет с теорией эволюции Дарвина ничего общего в плане научности, а лишь поверхностно и неверно эксплуатирует, точнее - эксплуатировал, эволюционные идеи и блестящую научную теорию, спекулировал на ней?
Дарвинизм, конечно, не застывшая догма, а лишь - общая идея - идея естественного отбора форм жизни. Он постоянно корректируется и обновляется. В конечном итоге, в науке все споры и разногласия решаются путем экспериментальных проверок и наблюдений. Все разногласия в науке разрешаются очень просто: то что соответствует действительности в нужном приближении, то на данном этапе и верно. Других критериев в естественной науке нет. Но вопросы человеческого общежития, этики и т.п., - по определению не решаются наукой, так как идеалы могут совершенно не соответствовать наличной действительности, но это, само по себе, не говорит в пользу их неправильности. Идеальность - вариант потенциальности, а не актуальности, посему научный метод в таких вопросах просто не работает. Поэтому в т.ч. нам нужна и философия, и все остальное, часто по определению не научное.
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Спасибо за содержательный ответ.
Вы меня убедили в том, что универсальный эволюционизм - это хорошо, а социальный - плохо.
Но относительно "Эволюционной эпистемологии" Поппера могу не согласиться. Его главный тезис о том, что происходит отбор самых жизнеспособных идей спорный, особенно в свете QWERTY-эффектов. Но логик и гуманист - он, канешна, великий.
Русской философии, проросшей из "философии сердца" Юркевича явно недостает этой мощной англосаксонской логики.

the path dependency

Date: 2007-03-06 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Ну я и не говорю, что эволюционная эпистемология это последнее слово в методологии науки и непогрешима. Сам Карл Поппер всегда подчеркивал, что все мы люди и естественно погрешимы, в т.ч. он это относил и к себе, конечно же. Даже его "Открытое общество", как евангелие гуманиста, хорошо на определенный срок, этап, - и фундаменталистски, грубо и не творчески, подходить к любому культурному наследию, даже такому грандиозному и великому - неправильно, как и завещал нам, в т.ч. и господин К. Р. Поппер; но тем не менее, любое культурное наследие необходимо использовать (отбирая лучшее и нужное, дифференцированно выбирая), чтобы идти дальше, развиваться. Надо производить творческий культурный отбор на каждом этапе, используя накопленное ранее для продвижения, но не абсолютизируя его. Эффект QWERTY (the path dependency, зависимость-обусловленность пути) - важный эволюционный эффект. Определенные рамки пути задаются и во многом предопределяются исходным положением, уже состоявшимся "маршрутом", и логикой развития предыдущей ситуации, сложившимися институтами (если говорить о социальной эволюции). В биологической эволюции подробное софистицированное изучение и осмысление любого имевшего место эволюционного пути любой таксономической группы - очевидное подтверждение QWERTY-эффектов. Антропогенез, например, хорошая иллюстрация обусловленного пути, и т.д. Недавно попалась, кстати, хорошая книга по антропогенезу - очень ясно, хорошо и научно достоверно написано, и в то же время много новых оригинальных идей философского плана, не очень широко известных фактов, для осмысления и культурного отбора; "История одной случайности или происхождение человека" Л.Б. Вишняцкий (http://vek2.nm.ru/L2/vishnyacky.htm ), ее можно заказать наложенным платежом на сайте издательства "Век 2".
Anyway you're always welcome indeed.

Re: the path dependency

Date: 2007-03-06 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Вы уже аннотировали книгу Вишняцкого.
А что Вы скажете о более радикальном подходе в антропологии, например Ю.Эволе, Р. Геноне, Вирте и прочих мыслителях, опосредованно через Дугина влияющих на становление "евразийской идеи"?

Date: 2007-03-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Да, в одном из предыдущих постов. Очень хорошая, любопытная книга, всячески рекомендую.

Насчет "радикальных антропологов", о которых вы сказали, я много сказать не могу, так как особо ими не интересовался, но я там ничего серьезного в плане науки не вижу, на мой вкус - обычная как бы гуманитарная галиматья с религиозным оттенком, причем далеко не в лучшем смысле. Но я не читал их самих конечно же, потому что время на трэш тратить не могу, - вечная жизнь пока лишь мечта, а не наша реальность, поэтому растрачиваться на всяческий мусор неразумно. Да даже если бы уже было понятно наверняка, чего еще нет к сожалению, что наше время неограниченно, то все равно особо в такую макулатуру углубляться не стоит, имхо.
Ну а о господине Дугине наслышан. И где-то я его самого слышал, и даже какие-то рекламы-анонсы его выступлений видел, в т.ч. в некоторых жж-сообществах, поэтому могу сказать, что его тексты (те их фрагменты что я уловил) производят на меня тягостное впечатление. Короче говоря, я его идентифицировал для себя как мракобеса обычного, навесил на него соответствующий ярлычок, и стараюсь с его трудами особо не пересекаться более.

100% мракобесы

Date: 2007-03-06 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Проблема с мракобесами в том, что сбивают с толку подростков, рядясь в том числе в научные одежи. Крайне правые идеи сейчас активно продвигаются в среде "молодых и рьяных". Опять же цветных убивают и издеваются над людьми. Научное обоснование произвола весьма симптоматично (обозначенная Вами "быдлократия" в действии).

инкультурация

Date: 2007-03-06 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Конечно, проблемы серьезные. Не вижу никаких других путей улучшения как политической, так и в целом всей социальной ситуации (в т.ч. наличие в обществе культуры признающей индивидуальные свободы, толерантность, устанавливающей мотивацию стремления к лучшему качеству), кроме как путь просвещения. Качественное образование детей, воспитание толерантности, и социально-политическое просвещение - важнейшие элементы устойчивости цивилизации, как я думаю. Все успехи в плане развития основаны на, и зависят от базовых культурных ценностей, в т.ч. этических. Но ребенок совершенно наивное существо, которое только может стать хорошим человеком, усвоив соответствующие культурные нормы. Многие взрослые также крайне нуждаются в образовательном и моральном апгрейде. Это должна быть глобальная система в глобальном сообществе.

Re: инкультурация

Date: 2007-03-06 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Возьму на вооружение идею образовательного и морального апгрейда (естессно со ссылкой на автора :)

Есть в этом свет гениальной простоты и такая здоровая функциональность, масштабируемость и, возможно, результативность

ok

Date: 2007-03-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
you're welcome!
можно и без ссылки естественно... :)

Date: 2007-03-06 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Да, вы наверно знаете хороший сборник "Эволюционная эпистемология и логика социальных наук: Карл Поппер и его критики", М.: Эдиториал УРСС, 2000 г. Думаю, м.б. в интернете ее можно заказать еще, или может даже найти текст в свободном доступе. В издательстве можно наверно заказать тоже. Я ее очень давно купил, но еще в прошлом году видел ее в продаже "У Кентавра", в книжной лавке РГГУ.

Profile

grigoriis: (Default)
grigoriis

March 2023

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 2728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 10:34 am
Powered by Dreamwidth Studios