grigoriis: (Default)
[personal profile] grigoriis
Надо, к большому сожалению, признать, что США потерпели в Ираке серьезнейшее политическое поражение. Подорван моральный авторитет Америки. Ирак в экономическом и социальном плане не восстановлен. Элементарные общественные блага, порядок и безопасность, отсутствуют. Практически каждый день гибнут десятки человек в результате разных террористических атак, хаос усиливается. Что там делают Штаты? Не дают накрениться оси мира? Но по каким параметрам можно оценить успех выполнения этой задачи?
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
В Ираке американские собраться канализируют риски. Другое дело насколько долго они смогут делать это эффективно.
Пока у власти "ястребы" и мисс Черная жемчужина США вполне успешны во внешней политике. Как только придут демократы - ситуация измениться к худшему (как в законах Мерфи "ситуация развивается от плохого - к худшему").
Я сочувствую Ираку, но с ужасом думаю о том, что Украина в любой момент может стать объектом канализации для субъектов, выносящим сор из избы.

слишком многа буков

Date: 2007-03-09 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Не очень вас понял, поясните пожалуйста ваше высказывание.

Исче больше букав

Date: 2007-03-09 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] artlana.livejournal.com
Некоторые ученые, в частности Дорогунцов и Ральчук (НАН Украины), считают, что по мере перехода от индустриального общества к постиндустриальному оно все более приобретает кризисные черты общества риска и управляемого хаоса, в котором риск является ценой свободы. В нем недостаточно аккумулировать богатство и персонально ним владеть, теперь одновременно необходимо постоянно фиксировать и канализировать риски, т.е. строить "рискоотводы". Война в Ираке своеобразный рискоотвод для США. Они создают такую себе "черную дыру" подальше от родных берегов. В нее сливается (вливается) глобальное дерьмо - террористы, контрабандисты, нечистые на руку игроки, проводники интересов транснациональных компаний и др.
Ястребы - это нынешние стратеги из Белого дома.
Черная жемчужина - Кондолина Райс.
Что касается законов Мерфи, то наверняка Вы их знаете
http://murphy-law.net.ru/basics.html
Они очень хорошо иллюстрируют то, что происходит/произойдет в Ираке.
Последнее мое высказывание касалось незавидной роли стран-объектов политики крупных мировых субъектов. Эти мировые державы готовы погрузить пол-мира в нечистоты (образно говоря) с целью минимизации собственных рисков и установления спокойствия на родной зеленой лужайке.


thanks

Date: 2007-03-09 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Мне кажется это интересная концепция, но далекая от реальности. Хотя наше глобальное общество возможно действительно неустойчиво и не гарантировано от катастроф, как например антропогенных экологических, так и социальных.

Date: 2007-03-09 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
американцам все пох. напечатают еще долларов и всем раздадут по чуть-чуть долга. сколько у них там авианесущих звеньев? у нас ни одного. запиздят любого. другое дело, что ихний риалполитик никакой пользы не приносит. Но им и это пох, в конце-концов другие производители нефти будут вести себя осторожно.. выведут войска из Ирака венесуэлой займутся или еще чем-нить.

Date: 2007-03-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Ну мне вот не пофиг, думаю что очень многим американцам тоже, конечно же. Видимо есть субъекты, везде и всегда, которым все пофигу, это скорее их жизненная позиция, чем черта какой-либо политической нации. Пофигисты, они и в Африке - пофигисты. Но речь о том, что это очень плохо, причем далеко не только для США, но и для всех - для всей цивилизации, что американская политика на т.н. Большом Ближнем Востоке терпит такое значительное фиаско, а главное ни у кого не просматривается хорошего альтернативного плана действий, вот что уж совсем нехорошо. Демократы конечно осознают, что ситуация зашла в тупик, но что и как делать - похоже представляют себе смутно.

Date: 2007-03-09 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
чего-то там демократы осознали, одна шайка-лейка с республиканцами. контролируют нефтеносный реион. ну есть потери, зато дискурс как надо перестроили? шииты с суннитами режут друг друга, а мы стабилизируем. главное чтобы нефть текла. что еще надо-то?

Date: 2007-03-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
У меня совсем иное видение проблемы, так или иначе, но проблема есть, в этом все согласны.

Date: 2007-03-10 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
бесконтрольное печатание долларов означает инфляционный вариант кризиса. с одной стороны неплохо - сократится внешний долг, останутся на бобах держатели громадных золотовалютных (читай долларовых )резервов - Китай, нефтестаны и т.п. с другой стороны США потеряют доллар как мировую валюту, а лоссы от этого процесса могут перекрыть все вышеозначенные профиты... так что печатание баксов это не выход. хотя, конечно, дефляционный вариант тоже раем не покажется :), но, все же, он более вероятен.

Date: 2007-03-10 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
ну да, получается, что американцам удалось создать ситуацию при которой если им станет "плохо", другим станет еще хуже. какой вариант не выбери. А вот поясни мне, как амеркианцы спокойно продолжают занимать деньги и постоянно увеличивают долговые обязательства страны, почему им не перестают верить? Собственно, весь мир, в том числе и Россия, занимается спонсированием войны в Ираке через их долговые обязательства.

Date: 2007-03-10 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
ловушка такая - глобализация, или империализм, как хочешь назови:) перестанут финансировать США - 1) обесценятся их же резервы, номинированные в долларах, 2) Америка сократит/перестанет импортировать товары и сырье производимое в этих странах, для экспортноориентированных экономик (например для Китая или для нас) это будет чудовищный шок, 3) нарушится статус кво, который устраивает многие национальные элиты, урывающие свой кусок от системы ... другое дело, что все это не может длиться вечно - постепенное избавление от доллара уже идет, но очень медленное, чтобы не шокировать рынки, иначе - хаос.

легко без последствий избавиться от паразита, а если этот паразит еще и симбионт, вот тогда все сложнее :)))

Date: 2007-03-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
вполне вполне хорошая схема. поддерживаю. Но понимание ничего не решает. у паразита много метапаразитов на более низком уровне)

Date: 2007-03-13 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
кстати, по этой теме. приглашаю тебя, ну и Гришкинза, разумеется;), в мое новое сообщество [livejournal.com profile] worldcrisis Пиши, комменть!;)

Date: 2007-03-13 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marg-i-nal.livejournal.com
Ок. присоединюсь, но ты же знаешь я "помешан" на дискурсе. фактов нет, есть лишь их представления, искажения и иерархии в дискурсе).

во кстати.. в последнем номере журнала где я работаю вышла статья, что какой-то извег японский зашифровал в днк бактерии формулу e=mc2. Я честно говоря офигел, ведь это же просто4 идотских значка, без понимания контекста эта даже формулой не является,а он хочет там чуть ли не инопланетянам послание свое оставлять, но не понимает, что запись не универсальна

Date: 2007-03-13 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
не, мне да такого релятивизма еще далеко:)

к тому же ты ж знаешь, что хотя все и рождается в дискурсе, но сам он без государственных или частных дотаций хиреет и затухает в течение трех дней ;) (копирайт сам знаешь кто:)

та шта Маммона все таки первичен! ;)))

ЗЫ чего взять с япончега? отаку-сараримэн... купил б/у трусики школьницы, нанюхался их, вот и зашифровал в днк бактерии формулу e=mc2.. ничего удивительного... а ваш журнал это напечатал, нормальный культурный процесс!;)

Date: 2007-04-18 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
а что за журнал, кстати?

Date: 2007-03-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
пасиб, Саш

статья в тему

Date: 2007-03-13 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
"Новая газета" № 17 (1237), 12.03.2007:

Стивен Коэн
$400 млрд. против 3100 американцев и полмиллиона иракцев
http://novayagazeta.ru/data/2007/17/22.html

Date: 2007-03-23 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Спасиб за ссылку, Саш. Ужаснейшая картина. Вот еще одна иллюстрация, что демократия не всегда работает как мы хотели бы в идеале. Демократия - не значит однозначно "благо" и "эффективность управления". Я имею в виду демократию в Америке. Про Ирак и либеральную правовую демократию говорить рано, пока он идет к нелиберальной демократии, которая уж точно не "благо" и не "эффективность".
Венесуэла и Россия, конечно же, гораздо более благополучные страны нелиберальной демократии, и проблема в том, что у Ирака и это пока лишь розовая мечта.

Date: 2007-03-23 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
проблема в том, что и в самой Америке демократия вырождается, и принимает все более манипулятивные черты. послушай вокруг чего ведется спор между демократами и республиканцами - вокруг абортов, прав меньшинств и т.п. я не спорю, это важные вопросы, но далеко не самые важные. самые важные финансовые вопросы, например, обсуждаются олигархическими структурами, вроде ФРС. зато у народа имеется иллюзия "выбора".

From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Не то, чтобы сам принцип народовластия вырождается, он-то как раз цветет и пахнет, и все более сомнительно. Посмотри на Калифорнию, где вопросы налогов могут решать на плебисцитах, или на работу Конгресса, оккупированного группами узких интересов. Обо всем этом хорошо говорит Фарид Закария.
Проблема сложнее, проблема и драма в том, что это и есть логичное развитие неограниченного сдержками и противовесами всевластия народа - почти прямой демократии.
Положение на Западе еще более-менее сносное благодаря накопленным за долгую историю правовым институтам, нормам индивидуальной свободы и уважения людей. Но эта защита истончается, она не вечна, без ее обновления и укрепления. Вот это настоящий вызов либеральной демократии: нелиберальная демократия набирает обороты во всем мире, и это не внушает экспертам социального оптимизма.

да!

Date: 2007-03-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
В принципе согласен, хотя ФРС как раз один из немногих несколько защищенных от эффектов уж очень прямолинейной демократии американских органов управления, которая, как ты верно написал (и это естественное развитие событий), приобретает все более манипулятивные черты. Конгресс - ярчайший пример манипуляций групп давления в рамках самодержавия народа. Это дефект самого механизма (в голом виде), а не его вырождение.
Page generated Mar. 21st, 2026 10:34 am
Powered by Dreamwidth Studios