официальное заявление: I wanna have control, I want a perfect body, I want a perfect soul (c)

[grigoriis]

Ничего не вижу плохого в том, что мы произошли от животных. Хотя многие люди, и не только совсем уж твердолобые и зашоренные фанатики или глупые снобы, считают, что если это так, то это не очень, так сказать, благородное происхождение. Может и "неблагородное" в чьем-то понимании, но другого нет. Да, к слову, я не считаю происхождение от неких мифических персонажей, или еще хуже от "зеленых человечков", более "благородным". Как бы то ни было, важно не наше происхождение, а то кем мы являемся, и, быть может что еще важнее, - кем мы хотим стать. Кроме того, почитателям древности и "качества" рода хочу ненавязчиво напомнить, что наш род неплохо зарекомендовал себя на эволюционной сцене, и насчитывает, по современным данным, порядка 3.5 млрд. лет своей истории.
Да, мы - славные потомки товарищей приматов и всех прочих, по биологической систематике и сами приматы, спасибо предкам за все наше, но на достигнутом, как видно, мы останавливаться не собираемся. Будем, надо полагать, творчески развивать наследие.

Понятное дело, нельзя сказать, что мне нравится все, отнюдь нет. Есть много плохого, очень, от чего надо избавляться, и мы будем избавляться по мере возможностей. Но есть в нас и уже хорошее. Но главное, что мы продекларировали, что мы хотим стать лучше и совершенней, и это серьезное намерение.

ps. I want you to know this. And I want everyone to know it.

Comments

А как вы относитесь к евгенике, уважаемый сэр?

[hyppocampus.livejournal.com]

.. а то ведь это дело тонкое, становиться лучше. И тут уж придется выбирать между телеологией, генной инженерией или, тсзть, евгеникой. За что наши политкорректные братья могут и помидорами закидать)

[gora-torin.livejournal.com]

Скорее плохо, и скорее очень даже плохо, особенно если иметь в виду т.н. негативную евгенику. То есть я очень плохо отношусь конечно не к самой идее улучшения породы, природы, жизни и т.д. А именно только, если эта светлая идея осуществляется или предполагает осуществляться насильственными методами, а не на основе сознательных разумных решений каждого. Есть сорт людей, сами честно говоря очень сомнительного качества, которые очень жаждут "улучшить" других, себя полагая верхом совершенства. Я их называю, условно, негативными евгениками. Они сами, как и многие другие господа, всякие там геополитики и пр. трейдеры (газа), вызывают у меня отрицательные чувства сильной интенсивности. Таких негативных личностей я и сам могу закидать помидорами, для этого собственно необязательно жить в Лондоне: помидоры и в Москве продаются во всех магазинах.
Другое дело трансгуманизм, вот это действительно интересно и многое хорошее обещает.

[mycry.livejournal.com]

а что обещает трансгуманизм? вчера по ТВ показали трансгуманистов (во всяком случае так объявили, и, надо полагать, у многих зрителей на этой основе сформировалось понятие о трансгуманизме) так вот, неизлечимо больной женщине предлагалось подписать документ о том, что ее тело будет "заморожено" и в далеком будущем, возможно, появятся средства от рака и много еще чего... Допустим. Но я думаю, новых болезней будет появляться не меньше. Психических. Слишком большой разрыв между людьми, которые знают, что-внутри-этих-технологий, и людьми, для которых это чудо-дьявольщина. Мне кажется, для успешного "перехода", люди должны быть примерно одного интеллектуального уровня.

[gora-torin.livejournal.com]

О трансгуманизме можно найти корректную информацию на сайте Российского Трансгуманистического Движения: http://transhumanism-russia.ru
ТВ как источник информации - это жестоко, слишком. Себя надо тоже любить, равно как и окружающих.
Я по ТВ смотрю только фильмы иногда, которые мне известны по рецензиям.
Трансгуманизм о многих замечательных вещах говорит, основываясь на понимании современного технологического развития. Почитайте.
А насчет того, что люди должны быть одного интеллектуального уровня, и что гораздо важнее -
одной базовой культуры, то я с этим в целом согласен. Я думаю, что еще до Перехода необходим не столько интеллектуальный, сколько моральный апгрейд. После - да, естественно, но и до для оптимизации процессов Перехода нужно какое-то социальное и культурное, а соответственно и политическое, взаимопонимание. Иначе могут быть всякие осложнения для всех. Не все трансгуманисты это еще понимают, но кто сказал, что им не нужен моральный апгрейд? Имхо - никому не помешает. Все мы люди, и все можем легко ошибаться.
К крионике у меня отношение скептическое, хотя м.б. я и не прав, одни трансгуманисты - сторонники криосохранения, другие нет, это не определяющий вопрос. Я надеюсь не умирать вообще, но если умру, то меня должны кремировать.

[unokai.livejournal.com]

факт появления все большего числа болезней может рассматриваться как парадоксальное, с первого взгляда, следствие успехов медицины. например, в 19 веке почти не было больных диабетом - они все банально умирали. в общем, медицина увеличивает генетический груз вредных мутаций в популяции, позволяя людям, умершим бы в естественных условиях, жить и оставлять потомство. вот так - болезней больше, зато люди живут, а не умирают.

[gora-torin.livejournal.com]

Согласен, что медицина и пр. технологии и знания улучшают нашу жизнь, повышают ее качество, и спасают людей в тех ситуациях, в которых раньше люди не выживали - это был т.н. "естественный" ход событий, который вся цивилизация и корректирует, устанавливая новые свои культурные "законы", не довольствуясь положением вещей, полученным "по умолчанию" от природы. Как я понимаю, вся суть человека, человека цивилизации и высокой культуры (которая видимо будет и дальше развиваться), в преодолении слепых природных сил, "законов" и установлении своего ценностного нравственного порядка вещей. М.б. для наших предков это и покажется "неестественно". Конечно, это скорее сверхъестественно, или естественно_по_нашему. Преобразование бытия в благобытие - имплицитная задача разумной жизни, Цивилизации. Я думаю так, и по-возможности хочу способствовать такому развитию событий. Успех не гарантирован, но стоит попробовать, имхо.
На мой взгляд, существующее природное и следующее из этого положение вещей неудовлетворительно: существующий мир, миропорядок ужасен, но мы имеем потенциальную возможность изменить наш мир к лучшему, и стоит эту возможность попытаться реализовать.

Во многом это и происходит, скорее стихийно и для массового понимания пока неявно, без определенного плана.
В общем, я рад, что медицина существует и делает некоторые успехи, но это только робкое начало новой жизни, "преджизнь"... :)

[mycry.livejournal.com]

я говорю о невротиках, психопатах, их количество растет. они страдают. да, возможно, живут долго, но страдают, и фармакология - не выход из этого положения, как мне кажется.
попросту говоря, не в количестве лет счастье, а в качестве, удовлетворенности жизнью.
Да, важно не наше происхождение, а то кем мы являемся. И что важно, нужно ЗНАТЬ кем мы являемся - что там внутри, какие ниточки, какие связи. От этого ЗНАНИЯ зависят наши адаптационные качества, и, надо полагать, душевное здовровье.

[unokai.livejournal.com]

ну, кол-во невротиков тоже увеличилось вместе с увеличением продолжительности жизни... к тому же невротики разные бывают. например, паркинсоники щас живут дольше и лучше, чем раньше - фармакология. а страдание, вообще-то, может быть вызвано не только болезнями, но и социальной несправедливостью капиталистического мира, например. в этом смысле конечно качество жизни у подавляющего большинства населения планеты фиговое, только причины политико-экономические, а не биолого-медицинские

ЗЫ а что значит "кем мы являемся"?

[gora-torin.livejournal.com]

Насколько я понимаю число невротиков и психически больных не особо выросло, в любом случае статистики о прошлых временах нет, чтобы сравнивать с сегодняшними данными, поэтому можно лишь предполагать исходя из логических соображений. Скорее всего впечатление о возрастании психически нездоровых людей связано с тем, что сейчас стали обращаться ко врачам с такими ситуациями, с которыми раньше опасно и/или бесполезно было "заявляться", - люди предпочитали по возможности справляться сами, страдали себе по-тихоньку, - боялись себя "стигматировать", и справедливо не надеялись на действенную помощь. И, соответственно, понимание обычных людей "нормы" и "проблемы" сильно трансформировались. "Плохое настроение" или "депрессия", которую можно вылечить прозаком.., - т.е. может быть совершенно разный дискурс, осмысление одной и той же проблемы, но с разной перспективой возможного решения.
Сейчас медицина (психиатрия) стала реально помогать в "пограничных" случаях.
Очень хорошо на эту тему написано у В.Г. Ротштейна из НИИ Психического здоровья РАМН в книге "Психиатрия: наука или искусство?" (http://www.vek2.nm.ru/L2/Rotstein.htm)

Хотя, конечно же, социально-экономические проблемы есть большие и это часто напрямую отражается на здоровье людей, в т.ч. психическом. Жизнь в огромном городе, режим работы и пр. новые реалии, незнакомые нам "эволюционно" (отсутствуют "в среднем" врожденные психофизиологические адаптации) - сильно "напрягают" и перенапрягают наши организмы. Лекарства зачастую являются просто "костылями", т.к. биологически мы далеко не всегда готовы к новым разным ситуациям. Да и ожидания от жизни другие: уже не просто прожить "свою жизнь", родить и воспитать детей, но и много чего еще. Поливитамины, например, принимают для увеличения продолжительности и качества жизни, а не из-за крайней необходимости, в основном. В пище обычно достаточно витаминов и минеральных веществ чтобы не умереть, но для хорошей жизни этого недостаточно, конечно.

[mycry.livejournal.com]

причины не только политико-экономические. думаю, что основная причина в другом. наш далекий предок, став человеком разумным, все еще надеется на силы небесные (политико-экономические, биолого-медицинские...) и заметьте, с увеличением продолжительности жизни их надежды все интенсивнее..

"знать кем мы являемся" - это из оперы Фалеса.

о терминах не спорят, о них просто договариваются

[gora-torin.livejournal.com]

Да, м.б. кстати, есть хорошие трансгуманисты, в т.ч. в жж, которые по каким-либо причинам не очень любят сам этот термин (например считая его не очень удачным), и не используют его в применении к своим идеям, к своему видению, осмыслению ситуации. Например, свой аккаунт в жж есть у интересного трансгуманиста (по существу, абстрагируясь от терминологии) Владимира Кишинца: http://kishinets.livejournal.com/profile. Он, Владимир Кишинец (Радимил Икеин), написал замечательную книгу "Nano sapiens или Молчание Небес"; М.: Бератех, 2005. У книги есть сайт: http://nano-s.ucoz.ru/. Книга небольшая, но очень интересная. Хороший синтез и развитие трансгуманистических идей, описание трансгуманистической (социальной и технологической) перспективы хомо сапиенсов, или скорее - просто разума, независимо от конкретного его носителя, воплощения.

Re: о терминах не спорят, о них просто договариваются

[mycry.livejournal.com]

спасибо за ссылку

[gora-torin.livejournal.com]

welcome конечно

[paradisemaker.livejournal.com]

Приятнее гордиться тем, что Мы ПРОИЗОШЛИ таки от обезьян, чем ужасаться тому, что мы скатились до нынешнего уровня от богов или благородных инопланетных предков.

[gora-torin.livejournal.com]

Согласен с вами. От кого бы то ни было, но все-таки произошли. Этот факт, сам по себе замечателен.