смысл может быть
Jul. 25th, 2007 01:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grigoriisНедавно, разговаривая с одним уважаемым человеком, членом Координационного совета РТД, очень поразился тем, насколько наши взгляды на возможное наше будущее отличаются, насколько различны перспективы. Единственное совпадение, то, что переход к постбиологической стадии разумной жизни возможен (мое мнение) и, настолько вероятен, что фактически предрешен (мнение собеседника). Я не думаю, что будущее хоть как-то предопределено: все вероятности - наши субъективные оценки, и могут быть соответственно ошибочными. Мы все имеем право стремиться к истинному знанию, что в меру сил и пытаемся делать, но вряд ли кто-то из нас обладает истиной. А правда у каждого своя... :(
Так вот, то будущее, которое видит мой визави (настолько, на мой взгляд, несофистицированно детерминистски - что это, имхо, просто неадекватно наличной реальности), мне очень даже не нравится, и я не буду ради такого будущего стараться. Оно для меня слишком редуцирует суть, смысл, содержание сапиенса, низводит и выхолащивает дух разума и степени свободы (в т.ч. воли и выбора) до автоматической предрешенности, автоматизма, механичности (в самом негативном механистическом виде). Т.е. он видит будущих нас фактическими роботами, сверхкомпьютерами, чем-то таким квазиразумным. Меня успокаивает только то, что я надеюсь, что он ошибается в своем видении нашего будущего, говоря о таких сомнительных (во всех смыслах) перспективах.
Я хочу быть чем-то большим, чем сейчас, гораздо большим, несопоставимо. Быть в полном смысле Сапиенсом, а не просто сегодняшним хомо сапиенсом: несовершенным и хрупким, ненадежным существом. Я хочу обладать совершенно новыми возможностями по контролю над собой и над средой, над ходом событий. Но я хочу оставаться свободным, обладать духом по сути, содержанию, независимо от его носителя. Я не хочу становиться автоматом, роботом. Мы эволюционно уже переросли эту стадию (фактических биороботов, машин выживания и продолжения в потомстве - воспроизводства), и возвращаться к ней на новом уровне возможностей, да еще добровольно, я совсем не хочу. Сейчас мы чаще всего недосапиенсы, но я хочу развиваться в направлении полноценного сапиенса, и технологии - наш инструмент, прагматичное средство приближения к нашим идеалам. В общем, с одной стороны грустно, что мы не только не единомышленники, но можно сказать совершенно мечтаем о разном. Я типа о переходе к благобытию, к постприродной жизни разума, к высшему и светлому. А он мечтает о переходе нас к полной и окончательной механической рациональности, роботизации всего и вся. Для меня это - бессмысленно, жизнь потеряет смысл в моем понимании. Для него это, как я понимаю, - высший идеал, его вариант осмысления точки Омега. Но для меня это - вроде катастрофы сапиенса, его вселенского фиаско, полного и окончательного краха и обессмысливания всего предшествовавшего эволюционного пути. Бытие теряет смысл в этой перспективе. Зачем тогда все; если нет смысла, то лучше закрывать свою лавочку, ради чего пытаться?
Но надеюсь, что такие перспективы - предупреждение для нас: и такое (мрачное имхо) будущее видимо возможно. Но я надеюсь на более софистицированное понимание, и верный выбор в критических точках, на постепенную "настройку" на правильный путь.
Смысла в природе, кроме нас, нашего осмысления, нет, то что ценно для нас, совершенно непонятно и бессмысленно для камня или биоробота вроде инфузории, не имеет значения - у них своя повестка, у нас - своя.
Если мы говорим, что все ценности релятивны (это и так и не так, одновременно, зависит от оговорок, от глубины понимания), то это значит, что все они одинаково бессмысленны, а если нет смысла, то нет и мотивации к деятельности. Сейчас я вижу смысл и этим смыслом мотивирован. Он может быть, в определенном плане, неадекватным (как посмотреть), но прагматически он верен, так как мотивирует и приносит моральное удовлетворение. На уровне продвинутого Сапиенса очевидно будут другие смыслы, появятся новые, выходящие из нынешних, но это не говорит, само по себе, что сейчас мои ценности не имеют смысла. Сейчас и имеют, для этого этапа становления, становления меня. Это релятивизм, но софистицированный, глубокий, адекватный реальной ситуации. Я не догматик, я не считаю, что надо "найти "истину", записать ее в ранг догмы и тупо ее придерживаться, несмотря ни на что. Наоборот, мой идеал, к которому я хочу стремиться - открытость к информации, к новому осмыслению, и самокоррекция всего, в т.ч. базовых принципов. Но это должно происходить в логике пути, быть обусловленным предшествующим развитием, пониманием.
Извините, за сумбур вместо музыки, формализация в словах, вербализация - всегда практически, больше или меньше, искажение исходной мысли, смысловая неточность, но других доступных средств передать вам эту мысль у меня пока нет. Надеюсь, что хотя бы ее дух выражен более-менее адекватно, и/или может быть реконструирован по некоторым постам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-07-25 10:06 am (UTC)коррупция обществ - путь в никуда
Date: 2007-07-25 02:20 pm (UTC)Да, смысл, в таком понимании, относителен, но в социальных вопросах, в обществе, социальный релятивизм, особенно моральный - совершенно вреден, неоправдан и часто неприемлем. Непродуктивен, как минимум. Он ведет к разложению общества, в итоге - в никуда.
В этом почти полностью согласен с Карлом Р. Поппером, его мнением, высказанном в одном из дополнений к его знаменитому и наиважнейшему тексту для обществоведения (для социальной науки и социальной философии) - "Открытому обществу...": "Факты, нормы и истина: дальнейшая критика релятивизма": http://www.tsure.ru/University/Faculties/Fib/PiBG/popper.html
В интернете эта работа давно опубликована, на разных веб-сайтах.
По крайней мере - это хорошая основа для дальнейшей работы, совершенствования, дальнейшей софистикации нашего понимания социальной реальности, которая, к слову, всегда менялась и продолжает меняться, и изменения ускоряются. Через лет 20-30 мы уже будем жить совершенно в другом социальном мире, ну, конечно, если экстраполировать ныне наблюдаемые тенденции, и считать, что не произойдет глобальных катастроф (техногенных или природных), и мы будем иметь возможность продолжаться и тогда.
И с последним предложением согласен - it's all up to us, на что "поработаем", то м.б. и получим. По крайней мере - больше вероятность хорошего развития событий, если софистицированно стараться, вести целенаправленную политику по реализации лучшего будущего. Больше просто будет шансов на успех, имхо.
no subject
Date: 2007-07-25 11:33 am (UTC)imho, как водится
Date: 2007-07-25 02:38 pm (UTC)Признаки? Ну я написал в посте, как я бы хотел видеть наше будущее, а какое будущее, как я его понял, видит мой собеседник. Если я не прав, то он может здесь сказать об этом - показать в чем. Обсуждение открыто для всех. Это действительно очень важный вопрос, и мы его должны все обсуждать. Я правда сейчас убегаю, и боюсь, вернусь сюда не ранее чем завтра. Сорри, если что. Потом обязательно отвечу, если будет на что. По мобильнику доступен, если неотложные вопросы будут. Хотя мы обсуждаем довольно далекие (тоже не факт) перспективы - потенциальные реальности, возможности актуализации того или иного варианта будущего. Хотя неизвестно (мы можем пока только верить, надеяться и, главное, способствовать) будет ли оно вообще... Но, как я говорил, я верю (считаю), что наша позитивная осмысленная деятельность увеличивает наши шансы на лучшее.
Странная боязнь
Date: 2007-07-25 06:45 pm (UTC)Все зависит от представления Вашего квазисубъекта о достойном квазиобъекте, его вмещающего.
Другое дело, что некоторые люди, представляя будущее, мыслят представлениями прошлого.
мисперцепция
Date: 2007-07-25 07:22 pm (UTC)Идеи загрузки и т.д. - тоже варианты, они видимо будут взаимно дополнять друг друга.
Re: мисперцепция
Date: 2007-07-25 08:46 pm (UTC)потеря сути свободного духа
Date: 2007-07-26 05:08 am (UTC)Re: потеря сути свободного духа
Date: 2007-07-26 06:03 am (UTC)не думаю что отказ от низкоэффективных решений чем-то плох и имеет место лишение свободы.
>автоматизм - потеря смысла нас как свободных разумных сущностей
а чем человек сейчас не автомат? просто познан не полностью и поэтому сложнее предугадать действия.
>Мы до переселения, с оговоркой на морально-интеллектуальный апгрейд, должны быть тождественны нам после перенесения.
почему вы так думаете?
констатация: недостаточная софистицированность поним
Date: 2007-07-26 07:35 am (UTC)- Я так хочу.
Я думаю, что пока феномен человеческого духа нельзя свести, редуцировать до набора материалов и процессов, его определяющих. Такая редукция - потеря сути, обессмысливание. На мой взгляд.
Re: констатация: недостаточная софистицированность
Date: 2007-07-26 07:36 am (UTC)духовная реальность, мир идей
Date: 2007-07-26 07:42 am (UTC)Re: духовная реальность, мир идей
Date: 2007-07-26 07:57 am (UTC)софистицированный прагматизм
Date: 2007-07-26 08:22 am (UTC)Слова, язык, символы, их смыслы (семантика) - это полустихийный договор, отчасти формализованная конвенция. Если вам не понравилось слово, то смысл который я в него вложил приблизительно такой: надфизическая часть реальности, не редуцируемая к физической без смысловой, сущностной потери. Духовная и социальная реальность полностью содержатся в физической, но это другой уровень физической реальности. Там нет ничего формально не сводимого к ней. Но при сведении смысл вырождается, исчезает.
Вот суть моей позиции. Я так считаю. Значимых и верно интерпретируемых и понимаемых свидетельств, что моя точка зрения менее точна, софистицированна, чем ваша - у меня нет. Но anyway рассмотрим любую новую информацию, проведем отбор, м.б. придем к новому осмыслению, более глубокому видению и пониманию. Посмотрим. Я не придерживаюсь догм, я прагматик и идеалист одновременно: имхо правильное сочетание.
no subject
Date: 2007-07-26 11:46 am (UTC)Роль нравственности , доброты человека, отсутствия придурей, непомерного тщеславия и т.п. важна,
но сейчас куда важнее реальный практический вклад человека в решение ОБЩЕзначимых для тг сообщества проблем (развитие крионики, популяризация антистарения и т.п.)
no subject
Date: 2007-07-27 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-27 02:43 pm (UTC)