grigoriis: (Default)
[personal profile] grigoriis
Мне близка позитивная программа партии "Яблоко". Я бы хотел поддержать эту программу и проголосовать в декабре именно за "Яблоко". Но, я хочу сразу четко сказать - недвусмысленно заявить, что мое участие в этом квазиэлекторальном околополитическом процессе, или как ни скажите, совершенно не является признанием его выборами, тем более хоть сколько-нибудь честными и справедливыми. Но я хочу участвовать, и чтобы заявить свою позицию, и чтобы м.б. хотя бы самую малость, но попытаться повлиять (в меру этих скромнейших возможностей) на политический процесс, с той целью, чтобы его течение было более доброкачественным... Шансов мало, это очевидно, но что мне стоит второго декабря прогуляться и зайти в свою бывшую школу? Тем более, что я сделал важную и принципиальную оговорку, что легитимным этот процесс (в нынешнем его, вырожденном, виде) не считаю и не буду считать в любом случае, но просто полагаю, что так поступить - все-таки несколько лучше, чем полностью игнорировать процесс, на который очень трудно нам влиять, но который, тем не менее, оказывает на нас огромное воздействие, часто неблагоприятное. Вот хоть какой-то pocket knife свой противопоставить этой социально-политической "стихии". А игнорировать климат пока можно только себе в ущерб. Такова данность, она еще нам неподвластна, но принимать ее в расчет - разумно и сейчас, и для возможности создания лучшего будущего.
Как сказал Григорий Явлинский в недавнем интервью "Московским новостям", прохождение "Яблока" или нет в Госдуму, не самый важный вопрос, с которым мы имеем дело, важно предлагать обществу позитивную альтернативу нынешней очень скверной ситуации.

Date: 2007-10-04 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-kitses.livejournal.com
Для мня, гражданина, СССР, все политические процессы, происходившие после 1987-1988 г. - нелегитимны по определению. А г-н Явлинский мало чем отличается от Гайдара и прочих своих подельников по участию в переворотах 1991 и 1993 гг. Я прекрасно помню его голос в общем хоре призывавших убивать вечером 3-го октября.

Date: 2007-10-05 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Я больше ориентирован на будущее, оно имхо гораздо важнее. Хотя и благодаря институциональной непрерывности и пр. зависимостям пути, прошлое надо принимать в расчет. Лучше конечно брать лучшее из него - сохранять и культивировать, развивать, и отбраковывать то, что нам не нравится, не подходит и не нужно. У СССР были бесспорные достижения (особенно научно-технические), но человеческая цена многих из этих достижений - неприемлема.
Кстати, Григорий Явлинский, как я помню, довольно ясно отделил себя от политики Ельцина (и пр. гайдаров) еще в самом начале 90-х гг., когда не была принята его программа постепенных структурных реформ, и Ельцин взял явный курс на развал страны. Явлинский просто ушел из правительства в связи со своим несогласием с такой политикой.
С тех пор он явно неодобрительно (это все им ясно артикулировалось, и документировано в его работах и выступлениях) относился к тогдашней властной группе, и после событий октября 93-го, организовал оппозиционный Ельцину и его ужасной несофистицированной социально-экономической политике блок "Яблоко". Потом - создал демократическую альтернативу Ельцину - социально-либеральную партию. В 1996 г. он был кандидатом на пост президента (выступая и против Ельцина и против Зюганова, против обоих зол). И когда он не прошел во второй тур выборов, несмотря на все давление Ельцина и Ко. на него (в т.ч. предложения ему постов в обмен на лояльность), он не согласился призвать своих сторонников голосовать во втором туре за Ельцина. После этого в прочубайсовской прессе на Явлинского навесили ярлык "недоговороспособный" (читай - неподкупный), и всякие там альбацы-радзиховские и пр. темные чубайсовско-гайдаровские силы откровенно травили его.

Date: 2007-10-05 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Он против СССР и большевизма, и в их травле вполне объединяется с либералами. А поскольку я не могу и не хочу жить в несоветском/некоммунистическом обществе, я не вижу разницы между ним и чубайсом. Опять же он не отмылся от крови Б.Пуго в 1991 и призывал в нас стрелять в 1993-м. Увы, такие как он для меня нелица - не потому что он плох как человек а потому что сделал такой выбор.

my point of view

Date: 2007-10-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Он не против СССР как такового, но против тех эксцессов и неприятностей, которые сопровождали эту несофистицированную попытку "рая для избранных". Фальстарт фактически. Но, тем не менее, попытка перейти к лучшей жизни была (естественно!, - это же вековечная мечта человечества, наиболее ярко выраженная впервые в христианском Новом завете), и ее уроки надо проанализировать, чтобы избежать в будущем возможных ошибок. Да и рай для избранных (а остальные пусть идут лесом) - ущербная для меня идея. Если рай, то для всех; конечно путь к нему, наверное, через (технологический главным образом) морально-интеллектуальный апгрейд всем. Но начинать надо с социальных изменений, подготовлений. Разумная постепенная социальная инженерия - необходимый этап на пути перехода к благобытию.
Я - нематериалистически мотивированный человек, идеалист, но в то же время - прагматичен в том смысле, что надо максимально софистицированно, рационально идти к осуществлению идеалии. В этом плане, я думаю, что для вас, к моему сожалению, имеют первостепенное значение, не только сомнительные, но главное - не очень актуальные события и интерпретации. История важна естественно - это наш фактический путь к великим потенциалам-идеалам, но нынешняя ситуация, актуальное настоящее - то, как мы его воспринимаем, осмысляем и, соответственно, действуем, - имеет гораздо большее значение для дальнейшего пути, для возможных (разнокачественных) вариантов будущего. Именно сейчас и всегда мы создаем будущее, реализуем потенциальные альтернативы.
Поэтому меня гораздо больше волнует нынешнее субоптимальное, мягко выражаясь, положение в России, и во многом произошедшая (и происходящая дальше) социальная деградация, в т.ч. моральная. Меня волнуют негативы путинизма, и даже не только и не столько его разложенность и бесстыдство, но упущенные, нереализованные возможности:

"Восемь лет президентства Путина – это период упущенных грандиозных возможностей для социально-экономического развития, продвижения страны. При такой благоприятной конъюнктуре мировых цен на ресурсы, особенно на энергоресурсы, – эти огромные денежные поступления вложены в основном в ценные бумаги других стран (Стабфонд) с неизвестной (сомнительной) перспективой, но не было серьезных, и даже достаточных, вложений в модернизацию инфраструктуры, в развитие образования и здравоохранения. В те области, которые могли бы развивать страну и независимо от мировых цен на сырье, от которого развитый мир может и хочет постепенно отказываться и переходить на другие источники энергии и материалов.
В общем, путинская восьмилетка – глубокий провал в потенциальном позитивном развитии. Если даже не касаться сворачивания этим режимом либеральной демократии (свобод), как важного элемента развития в постиндустриальную эпоху, – то его решения и действия по фактической ликвидации бесплатного качественного образования и здравоохранения – гигантский ущерб возможному будущему страны."

Вот, что меня реально беспокоит сейчас.

Re: my point of view

Date: 2007-10-05 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Ну, главная деградация происходила в 1989-1991 гг, то что сейчас - это снявши голову по волосам не плачут. После этого и качественное образование и здравоохранение, и всё прочее было обречено - как излишнее в стране периферийного капитализма. А с либералами - что с гайдаром что явлинским наш капитализм не периферийным быть не может, в силу очевидной марионеточности этих деятелей. В общем этот спор для меня неинтересен - все возможности развития были упущены разом в 1990-1991 гг.

путинизм

Date: 2007-10-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Ну что ж, мы с вами расходимся во взглядах. Явлинского я не считаю наравне с действительно проституированным Гайдаром. Это совершенно несопоставимые фигуры для меня, ни в моральном, ни в интеллектуальном отношении. Гайдар - примитивный "марксист наоборот", недальновидный и коррумпированный политэконом.
Кроме того, я не думаю, что даже сейчас все возможности безвозвратно упущены. Мы и сегодня можем и должны делать постоянный выбор - выбирать себе дальнейший путь. Потенциалы видимо есть самые разные, хорошие и плохие. Наша возможность - постараться способствовать реализации хороших потенциалов, и пытаться не дать реализоваться плохим. История все же очевидно пока еще не закончилась, будущее наверно зависит от нас сегодняшних, в т.ч.
Хотя период путинизма - период "государственного достатка" - фактически не использован на общее благо. Обогащались и обогащаются, как и в 90-ые, бюрократы и сросшиеся с властью дельцы, - бизнес-политическая, с позволения сказать, "элита". В этом плане период правления Путина ничем особым не отличается от периода правления Ельцина. Путин - и формальный-официальный, и "по_сути", настоящий преемник и наследник Ельцина и его времени правления - воровского дикого капитализма, к демократии имевшего самое отдаленное отношение. Демократия для Ельцина и его "семьи" была "нужна" лишь для сохранения себя у власти. Это была "электоральная "демократия", ее-то Ельцин-популист и использовал себе и Ко. на благо. Изменилось только одно - цены на сырье. Это, казалось бы, открыло невиданные ранее возможности для Путина и самому быть не менее богатым, чем сейчас, и развивать страну, в то же время. Но он этим шансом даже не попытался воспользоваться, что говорит о его приоритетах. Они вполне советские (в плане пренебрежения к людям, игнорирование гуманитарных аспектов), только еще плюс не наблюдавшиеся в таком масштабе в СССР личные корыстные мотивы. А так - хорошо видимая институциональная непрерывность, инерция пути.
И даже при уже многих нереализованных возможностях, сейчас мы можем выбирать путь дальше, жизнь еще не закончилась, и мы можем что-то правильное делать, чтобы развиваться в относительно благоприятном ключе, на базе того, что у нас есть. А у нас есть кое-что, и очень даже кое-что (c)...

Re: путинизм

Date: 2007-10-05 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Они вполне советские (в плане пренебрежения к людям, игнорирование гуманитарных аспектов)//
Вы знаете для меня не столько важно как общество устроено и как называется, сколько какие люди его составляют. Людей, оперирующих такими штампами, я хотел бы исключить из своего сообщества. То есть я и мои товарищи немыслим себя рядом с ними, поэтому боюсь Ваши интеллектуальные усилия пропали даром.
Вот что для меня СССР
http://wsf1917.livejournal.com/45863.html
и понятно что любое развитие вперёжд есть движение к этому состоянию

don't worry - it is for free

Date: 2007-10-05 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Хорошо, что мы в моем журнале, я у себя дома, и вы не можете меня никуда "исключить". Я свое мнение высказал, вы - тоже. Может для вас мое мнение не интересно, но быть может оно заинтересует потенциального читателя.

Re: don't worry - it is for free

Date: 2007-10-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Я исследователь, для меня интересны любые мнения -:)))
Хотя Ваше изложено слишком сложными словами - я например не знаю что такое софистизированная попытка и вынужден догадываться по контексту. Таких слов там с десяток. Наверно и дружелюбно настроенный читатель не знает.
А "исключить" - это правило для самого меня: не общаться, не приближаться, не подавать руки и пр. :

Date: 2007-10-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Софистицированный - от англ. sophisticated. Я употребляю это слово так как мне трудно подобрать в данном контексте другое. Я конечно носитель русского языка, и даже (похвалюсь) получил пятерку по русскому в гуманитарном вузе, что для меня - достижение. Извиняюсь за свой русский, но какой уж есть, кто захочет, тот надеюсь разберется. Вообще я стараюсь ясно излагать свои мысли, облекать их в слова. Но получается как получается, сорри если что.
Как бы то ни было, всех благ Цивилизации и разумного их использования, успехов и удачи в благих делах!

периферийный капитализм

Date: 2007-10-05 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Да, кстати, о периферийном капитализме в России:

Г.А. Явлинский "Периферийный капитализм" (Лекции об экономической системе России на рубеже XX-XXI веков)
http://www.yabloko.ru/Elections/2003/Kapitalizm/index.html
2003 год © Москва, ЭПИЦентр

в тему

Date: 2007-10-05 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Радио Свобода, Час прессы (http://www.svobodanews.ru/radio/pr.html), 05.10.2007:
Политическую предвыборную ситуацию в России и Петербурге обсуждают заместитель главного редактора газеты "Дело" Даниил Коцюбинский и депутат Государственной Думы Виктор Тюлькин. Ведущий: Виктор Резунков (Санкт-Петербург):

"Владимир Путин – наш герой и кумир!": президент и премьер в СМИ и в блогах
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/10/05/20071005120029043.html

Profile

grigoriis: (Default)
grigoriis

March 2023

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 2728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 02:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios