неверная альтернатива, имхо
Mar. 11th, 2008 06:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
grigoriisУважаемый ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wolf_kitses сделал очень интересное сообщение (в общем и целом согласен с обрисованной невеселой картиной, но мнение одного из ораторов в дискуссии, что раз не получилось нормально устроить общество в новых экономических условиях, то следует вернуться в СССР, - не разделяю), запостил риторический вот коммент:
Но ведь российский случай рынка - это скорее девиация (сравнивая с Восточной Европой, Балтией, Украиной и даже Белоруссией). Рыночная экономика (соответствующие стимулы и институты как фактор ее эффективности) - это один вопрос, и совершенно другое дело то, что мы с сожалением наблюдаем в России, - так сказать "рыночное общество". Европейские социалисты (лейбористы и социал-демократы) подчеркивают, что они "за рыночную экономику, но не за рыночное общество". И это, IMO, правильная постановка вопроса. Вы думаете в России невозможно нормальное общество, наряду с рыночной экономикой? Возможно и так, по комплексу причин, но это, по крайней мере неочевидно. То, что нынешняя российская система (как некоторые говорят: "номенклатурно-бандитский капитализм") очень далека от нормальной, надлежащим образом устроенной экономики, - это конечно очевидно. Но кроме коррупции в обычном смысле, наше общество еще поражено моральной коррупцией - культом денег и силы, цинизмом и недоверием. Фактически это одна проблема, но в фокусе политического внимания находится преимущественно политическая коррупция и разложение бюрократии. Это два аспекта проблемы. С коррупцией в обычном смысле вполне можно бороться (если было бы желание у политического класса), чтобы снизить ее уровень до, хотя бы, неопасного для развития социума в стратегическом плане. С моральной коррупцией бороться сложнее и дольше (а она - одна из начальных причин первой). Хотя, ни с какой коррупцией у нас никто, из обладающих политической властью, бороться не собирается. Но это - характеристика довольно отклоняющейся от должной нормы (к которой можно и нужно стремиться, приближаться) системы, характерной во многом для беднейших стран, в первую очередь стран Африки. Неужели у нас нет [другой] альтернативы? Либо, безуспешная на сегодня, попытка создать эффективную и динамичную экономику с попаданием в... неразвитый мир, либо назад - к неэффективной нерыночной экономической системе и авторитаризму? Хотя у нас и сейчас авторитаризм. Если выбирать между позднесоветским авторитаризмом и нынешним бюрократическо-бандитским, то м.б. действительно стоит выбрать советский. Но разве это правильный выбор? Я бы предпочел ни то ни другое, а нормальное европейской общество. М.б. не Чехия сразу, но хотя бы Украина (для старта)...
wolf_kitses сделал очень интересное сообщение (в общем и целом согласен с обрисованной невеселой картиной, но мнение одного из ораторов в дискуссии, что раз не получилось нормально устроить общество в новых экономических условиях, то следует вернуться в СССР, - не разделяю), запостил риторический вот коммент: Но ведь российский случай рынка - это скорее девиация (сравнивая с Восточной Европой, Балтией, Украиной и даже Белоруссией). Рыночная экономика (соответствующие стимулы и институты как фактор ее эффективности) - это один вопрос, и совершенно другое дело то, что мы с сожалением наблюдаем в России, - так сказать "рыночное общество". Европейские социалисты (лейбористы и социал-демократы) подчеркивают, что они "за рыночную экономику, но не за рыночное общество". И это, IMO, правильная постановка вопроса. Вы думаете в России невозможно нормальное общество, наряду с рыночной экономикой? Возможно и так, по комплексу причин, но это, по крайней мере неочевидно. То, что нынешняя российская система (как некоторые говорят: "номенклатурно-бандитский капитализм") очень далека от нормальной, надлежащим образом устроенной экономики, - это конечно очевидно. Но кроме коррупции в обычном смысле, наше общество еще поражено моральной коррупцией - культом денег и силы, цинизмом и недоверием. Фактически это одна проблема, но в фокусе политического внимания находится преимущественно политическая коррупция и разложение бюрократии. Это два аспекта проблемы. С коррупцией в обычном смысле вполне можно бороться (если было бы желание у политического класса), чтобы снизить ее уровень до, хотя бы, неопасного для развития социума в стратегическом плане. С моральной коррупцией бороться сложнее и дольше (а она - одна из начальных причин первой). Хотя, ни с какой коррупцией у нас никто, из обладающих политической властью, бороться не собирается. Но это - характеристика довольно отклоняющейся от должной нормы (к которой можно и нужно стремиться, приближаться) системы, характерной во многом для беднейших стран, в первую очередь стран Африки. Неужели у нас нет [другой] альтернативы? Либо, безуспешная на сегодня, попытка создать эффективную и динамичную экономику с попаданием в... неразвитый мир, либо назад - к неэффективной нерыночной экономической системе и авторитаризму? Хотя у нас и сейчас авторитаризм. Если выбирать между позднесоветским авторитаризмом и нынешним бюрократическо-бандитским, то м.б. действительно стоит выбрать советский. Но разве это правильный выбор? Я бы предпочел ни то ни другое, а нормальное европейской общество. М.б. не Чехия сразу, но хотя бы Украина (для старта)...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-03-11 04:09 pm (UTC)Думаю или СССР - или гибель так как жить в индии или в таиланде мы уже не сможем - не та структура общества и даже демографическая структура популяции уже не та.
о плесени
Date: 2008-03-11 06:40 pm (UTC)Но мне представляется, что все несколько проще, в том смысле, что общие исторические корни этих стран не мешают им развиваться слишком по-разному. И искать здесь некую туманную общую для всех них проблему не резонно. Все же экономики и общества Польши и Чехии находятся в совершенно ином качественном состоянии, нежели российская экономика и социум. Если в России не получилось нормального перехода, то, на мой взгляд, разумней проанализировать сам этот конкретный неудачный случай перехода. Понять его ошибки и постараться их исправить. Правда, наверно это из области фантазии и благих пожеланий. Реальность такова, что нынешний российский политический класс не хочет (да и не в состоянии, ибо убог по своим интеллектуально-управленческим способностям) этого делать. Они, эти недальновидные и алчные бенефициары деградирующей системы (у разложения и гниения свои выгодополучатели, - в экосистемах, например, это бактерии, грибы и пр. редуценты), не только не хотят что-то исправлять, но даже не способны осмыслить проблемы, которые для них только еще предстоят (а проблемы общества - это совсем не их забота, не их "бизнес"). Они вполне довольствуются нынешней ситуацией (еще бы!). В плане понимания - бактерии и грибы - опять же удачная аналогия имхо, хотя и несколько утрированная.
В общем, я думаю, сия проблема - не в нашем социалистическом прошлом, а в конкретных ошибках (и м.б. со стороны определенных ответственных лиц, бывших и нынешних, - нарушений, в т.ч. серьезных), и той ситуации, которая происходила в процессе российской трансформации. Общая моральная ситуация, на мой взгляд, также сыграла свою важную негативную роль, и продолжает играть.
no subject
Date: 2008-03-11 06:52 pm (UTC)мнение эксперта о текущей ситуации
Date: 2008-03-12 10:10 am (UTC)«Экономическая повестка дня для Д.Медведева», гость – доктор экономических наук Михаил Делягин
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/03/11/20080311200054833.html
перспективы
Date: 2008-03-13 11:19 am (UTC)Что осталось в наследство Дмитрию Медведеву
(Гости: Дмитрий Орешкин, Руслан Гринберг, Борис Макаренко. Ведущая: Нателла Болтянская)
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/500661-echo/
"рынок без нравственных норм - кошмар"
Date: 2008-03-13 02:53 pm (UTC)Топаем вместе
Надо искать выход из кошмара «рынка без нравственных норм»
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/17/29.html
Григорий Померанц
no subject
Date: 2008-03-13 02:55 pm (UTC)Власть вышла из-под контроля
Но винить ее в этом не стоит
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/17/16.html
Михаил Краснов, зав. кафедрой конституционного и муниципального права Высшей школы экономики, доктор юридических наук
no subject
Date: 2008-03-23 12:07 pm (UTC)о свободе и справедливости
Date: 2008-03-15 02:31 pm (UTC)Гость - директор института экономики Российской академии наук Руслан Гринберг
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/03/13/20080313200024327.html