grigoriis: (Default)
[personal profile] grigoriis
Все уже наверно осознали, что нынешнее российское общество устроено крайне несправедливо, неприемлемо несправедливо. Причем не только по моральным соображениям (россиянам не до Канта к сожалению, с его нравственным императивом и моральным ригоризмом), но и чисто по прагматическим, утилитарным соображениям. Такое сообщество просто не может нормально развиваться и эффективно функционировать. По всем признакам, даже если исходить из официальной статистики (хотя она явно неадекватна действительности), Россия - страна катастрофического социального расслоения, разрыва - ужасных социальных контрастов. И если смотреть самый простой показатель - децильный коэффициент, и другой - коэффициент Джини, и т.д. - всё говорит (кричит), что так жить нельзя.
Вышла книга на эту печальную тему: "Социальное неравенство и публичная политика". Ред. кол.: В.А. Медведев (отв. ред.), М.К. Горшков, Ю.А. Красин. М., "Культурная революция", 2007. В журнале Свободная Мысль № 4 [1587], 2008, опубликована рецензия на эту книгу Татьяны Ивановны Заславской (д.э.н., академика РАН) - "Главная социальная проблема России".

NB. Самые хорошие решения являются, при прочих равных, самыми верными - т.е. правильными во всех смыслах. И это не случайность; наша этика восходит к этологии человека, и соответственно - наше отприродное моральное чувство, по крайней мере эволюционно выверено. Мы конечно уже перерастаем этологию, но это наша основа - она пока верна и полезна. Это не значит конечно, что все у нас и так хорошо. Конечно нет, далеко нет. Но это - отправная точка, чтобы саморазвиваться - идти дальше, и не заблудиться.

Date: 2008-05-30 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Радио Свобода, Время гостей (http://www.svobodanews.ru/radio/vg.html), 29.05.08: Путиномика в период медведократии (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/05/29/20080529200030920.html)
(д.э.н. Владислав Иноземцев, руководитель Центра исследований постиндустриального общества, издатель и главный редактор журнала «Свободная мысль» и научный руководитель Института национальной стратегии, доктор экономических наук Никита Кричевский)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Новая Газета (http://www.novayagazeta.ru/), 20.05.2008

Он-лайн конференция с Андреем Илларионовым (http://www.novayagazeta.ru/st/online/269245/)

ПС. Во многом согласен с А. Илларионовым. По общегражданским вопросам - полностью, по некоторым политическим моментам - скорее согласен. Но кое-что мне не очень понравилось, - например, некоторая наигранная или показная как бы "наивность", о чем я писал недавно (http://gora-torin.livejournal.com/205301.html), и "подтягивание" желаемого до действительного (но может и в этом тоже есть некоторый смысл, резон в плане конкретной политической деятельности, борьбы). Конечно, наши благие пожелания и благие намерения - тоже факты, но это факты все же особого рода. Идеи и намерения могут быть важным фактором, который способен потенциально трансформировать реальность. Но пока реальность другая, и ее надо не отрицать (от этого она не изменится), а наоборот - хорошо и максимально полно знать (хотя можно и нужно осуждать и не соглашаться - это естественная реакция нормальных людей на разные безобразия, особенно рукотворные), принимать в расчет, чтобы ее эффективно менять согласно нашим представлениям о должном, об идеальном.

в оригинале было

Date: 2008-05-30 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
"самые добрые"

Date: 2008-05-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Как раз тот случай, когда суть, содержание много важнее формы. Главное что мысль понятна.

Date: 2008-05-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
имхо только потому, что я помню оригинал.
Слово "хорошие" слишком многозначно и хорошесть, в отличие от доброты, субъективна.

почти житейская мудрость

Date: 2008-05-30 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Это неудивительно и естественно - закономерно, что люди, анализируя одни и те же факты действительности, и имея о действительных причинно-следственных взаимосвязях адекватные представления, приходят к одним и тем же результатам. Из одних посылок, используя одинаково разумную логику, получаются одинаковые выводы. Кстати, я не знаю оригинал; хотя очевидно, что эта идея - широко распространенный мем.
На особую оригинальность, употребляя такой общепринятый мем, я естественно не претендовал, если вы это подумали.

Насчет "хорошести" - согласен, - многозначное слова и в разных контекстах может означать очень разные вещи.

оригинал

Date: 2008-05-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
Он был как из сказки: всегда добр и поэтому всегда прав. Такая была его эпоха, что доброта всегда побеждала. "Из всех возможных решений выбирай самое доброе". Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и, уж конечно, не самое эффективное - самое доброе! Он никогда не произносил этих слов, и он очень ехидно прохаживался насчет тех своих биографов, которые приписывали ему эти слова, и он наверняка никогда не думал этими словами, однако вся суть его жизни - именно в этих словах. И конечно же, слова эти - не рецепт, не каждому дано быть добрым, это такой же талант, как музыкальный слух или ясновидение, только еще более редкий. И плакать хотелось, потому что умирал самый добрый из людей. И на камне будет высечено: "Он был самый добрый"...

Date: 2008-05-31 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Я так и не понял из какой сказки и о каком персонаже речь, а моя мысль была как раз немного другой, что наиболее хорошие (в нравственном отношении) решения и действия, будут как раз именно самыми правильными и в прагматическом (и даже иногда совсем утилитарном смысле). И еще важно было отметить - что это не случайность, а такова логика развития социальной жизни.

Date: 2008-05-31 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
АБС "Волны гасят ветер"

Date: 2008-05-31 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Thanks, не читал. А. и Б. Стругацких очень люблю. Большое впечатление произвел на меня "Пикник на обочине". Стимулировали к большим раздумьям их почти провидческие "Хищные вещи века". И другие произведения - очень нравились всегда все, но такого вот не попадалось, в полке у меня двухтомник без этой вещи стоит.

Date: 2008-05-31 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Кстати, я думаю, что главное, чтобы человек поступал правильно (соблюдая закон и/или этические нормы). Конечно, замечательно, если человек так поступает сознательно, исходя из того, что он не хочет никому вреда. Но пусть все так поступают, а уж какими мотивами они руководствуются - это следующий вопрос. Это важно, но в другом плане. Для начала нужно, чтобы все соблюдали нормы и закон, пусть некоторые только из утилитарных соображений, чтобы например избежать справедливого наказания в случае их возможного дурного поступка. У одного из френдов слышал хорошее утверждение: "ритуалы может быть и не всегда и не вполне искренни, но они работают". И это хорошо, пусть работают. И всем будет жить легче, какими бы мотивами кто ни руководствовался бы.

Я и говорю, что нам, большинству человечества, не до морального ригоризма Канта, пусть все просто хорошо (правильно) себя ведут в качестве отправного пункта, какими бы резонами ни определялось их конкретное поведение. Важно, чтобы оно не наносило никому ущерба.

Date: 2008-05-31 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
С первой частью невозможно спорить (мне лично это очевидно, хотя закон довольно часто расходится с этическими нормами)), со второй не могу согласиться. Потому что "никому не наносить ущерба" - такой же махровый идеализм, как и "каждому по потребности". Желания безграничны, а интересы сторон не могут вполне совпадать = ущерб будет нанесен и действием и бездействием. Или мы только и исключительно физическим ущербом ограничимся? Дык стреляются не от синяка в глаз, а от того, что (например) невеста ушла к другому, хотя за синяк можно привлечь к ответственности, а во втором случае все законно и вполне себе этично, право женщины выбирать никто не оспаривает.
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
Да, законы и этические нормы не всегда и не во всем совпадают, но все же законы учитывают этические нормы общества, и во многом на них основываются. Хотя конечно полного соответствия быть не может - неэтичное поведение не всегда незаконно, и это правильно - это несколько разные сферы, - сильно пересекающиеся, но не полностью. Хотя тяжелые нарушения этики обычно являются и нарушением закона, за которое должны следовать соответствующие легитимные санкции.

Насчет идеализма - отчасти упрек принимаю, я действительно идеалист в том смысле, что считаю, что мы можем и должны (постепенно, по возможности, поэтапно трансформируя общество и улучшая всеми доступными способами самих себя) двигаться в направлении идеалов, стремиться к лучшему, приближаться. Но я не считаю это утопизмом и не думаю, что это невозможно и, тем более - неверно. Я полагаю, что именно так и стоит нам развиваться - и социально-эволюционно и технологически (целенаправленная, осознанная эволюция - разумное, продуманное самопродвижение) - т.е. используя все методы, которые мы постепенно получаем в наше распоряжение.

По поводу различия интересов, их понимания, мотивов и т.п. - тоже верно. Поэтому мы и имеем соответствующие общественные институты их согласования - публичную демократическую политику, юридическую систему и другие установления современного общества. Различные интересы разных социальных групп согласовываются прежде всего посредством политических институтов. Важную роль играет тут и открытая свободная общественно-политическая дискуссия. Общему моральному консенсусу в социуме способствуют институты социализации и инкультурации (школа, медиа и прочее).
Я думаю, что не решаемых проблем тут нет, - все можно решить в открытой институализированной системе, при наличии стремления всех сторон честно и справедливо учитывать интересы других. В этом плане я - социальный оптимист. В общем и целом, применительно к глобальной (универсальной) цивилизации.

Date: 2008-05-31 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gora-torin.livejournal.com
"ритуалы может быть не всегда и не вполне искренни, но они работают"

(Видимо, она [френд] цитировала или воспроизводила идею какого-то социального антрополога.)

Date: 2008-06-07 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] rostislav77.livejournal.com
РОССИЯ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
К слову, статистика, что в СССР, что в России, подвирала всегда. И все же, сегодня у нас нет иного исторического материала, позволяющего сопоставить ту историческую ситуацию с нынешней. И все-таки попробуем.
Что происходит с населением, что изменилось в сфере образования и здравоохранения? Как изменились расходы населения?...
Сегодня живется также бедно, как и двадцать лет назад, но есть ощущение брошенности, ненужности собственного народа для тех, кто призван им руководить. Потому и цветет ностальгия по прошлым временам.
Приглашаю к обсуждению в «Деловом клубе»
http://www.ruspro.org/index.php?mod=delovoi&dt=state_pl&fld=state/delovoi&mrt=findpart#1

Profile

grigoriis: (Default)
grigoriis

March 2023

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
26 2728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 10:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios